Дискуссия на форуме "Колли и Шелти в России"
(нить №759)

Оксана и Мэтью - Нить 754.А можно мне, а можно я вопрос задам?
19-Апр (22:10)

А вопрос такой, все про "заугленность:))"
Я почему-то, всегда думала ( крайне вредное занятие), что короткое бедро это плохо, что слабовыраженные углы это тоже плохо, что короткие задние тоже плохо ( если мне не изменяет память на картинки, то там вроде бы везде задние ноги длиннее передних!!!), а тут вдруг мне все это с ног на голову перевернули.
И еще, если короткие "кости задних" то у собаки слабый толчок ( парвильно?), а если длинные, то получаются обгоняют "кости передних" Это как?? И с какой скоростью бежать-то надо, чтобы кенгуру изображать??? На ринге вроде бы спокойнее ходят.
Вообщем вопрос такой, какие должны быть кости на задних и передних?:)))) Только не пишите мне, что строение должно быть "нормальным":))
Еще, пока не забыла, где и какой угол образует плюсна?? И лучше в рисунках! Я не разумная, сразу и не пойму.
И еще, каким образом анатомия задних конечностей влияет на анатомию плеча и лопатки?
Раз тут такой курс ликбеза, то воспользуюсь.

Балажович Елена - Ответ Оксане
20-Апр (00:51)
Оксана! Постараюсь Вам ответить, а Тане Тихановой про типы позже, так как это довольно объёмно. Я сразу скажу, я не хочу обсуждать этих собак на картинках с Питерской выставки. Я не всегда понимаю Лену Левкову, а то что понимаю, то не совсем согласна, я не считаю удачным сравнение собаки с другими животными, а тем более с человеком. Но правда в сообщениях Лены относительно чрезмерной длины и чрезмерных углов задних и отрицательном влиянии этого на движения есть. Пропорции задних и передних у правильно сложенной колли примерно таковы: длина лопатки примерно такая же, как длина таза (или крупа), длина плеча совпадает с длиной бедра, длина предплечья с длиной голени, но вот пясть всегда короче плюсны и хотя мы стремимся к короткой плюсне, всё равно она длинее пясти. Вот на эту разницу в длине плюсны и пясти задняя конечность и длинее передней у нормально сложенной собаки.
Чаще всего у собак неправильный фронт (укорочены лопатка или плечо или то и другое вместе). Если в таких же пропорциях укорачиваются кости и задних, то в принципе, движения остаются сбалансированными, хотя и не слишком продуктивными. Конечно, многое зависит от степени выраженности недостатка и других вещей - мускулатура, связки и т.д., с помощью которых недостаток компенсируется или усугубляется. Но если при укороченном фронте кости задних остаются прежними, т.е. задние конечности становятся более нормы длиннее передних, то может возникнуть эффект, о котором пишет Лена (как я её понимаю). Вообще, на старом кинологическом языке, когда этот дефект был сильно выражен, то это называлось саблистостью. Эта же саблистость может возникнуть и без связки с фронтом, когда в строении зада есть другие дефекты, но я в это уклоняться сейчас не хочу. Но чаще всего этот дефект (несоответствие длины передних и задних) выражен всё таки не слишком сильно и в стойке собака смотрится очень даже пристойно и кажется, что она сейчас со своим хорошим задом должна хорошо побежать. А она бежит тяжело. Кстати я не согласна с Леной, что в этом случае собака обязательно побежит боком, хотя иногда и это бывает, но всё таки чаще природа компенсирует дефект разными способами (изменяется выпуклость поясницы, например), чтобы животному было лучше двигаться. Эффект красивого зада в стойке и при этом весьма тяжёлых движений частенько наблюдается у собак "Hause Reinhard", например. Мне кажется где-нибудь в интернете наверняка есть фото Tabasco в стойке. Попробуй, Оксана, его найти и посмотри какой там прямой фронт и такой роскошный зад. Я видела эту собаку на выставках много раз. Он в стойке очень красивый, а бежит очень трудно, именно из-за этого. Кстати и овчаристы говорят, если перед бедноват, то пусть с умеренными углами будет и зад, собака в этом случае лучше пойдёт. Вот. Я постаралась кратко. Но если есть другие мнения, то я во внимании.

Привожу цитату из сборника «Наши любимые собаки» № 3, 1994, статья миссис Джордж Х.Руз «Правильное строение задних конечностей», стр.36-37. Я позволила себе опустить часть повествования, которое связано с описанием рисунка, помещенного там же, просто потому, что здесь это не имеет смысла, все равно будет сложно что-то понять – нужен рисунок. Итак: «Общая длина голени должна быть не менее длины бедра, но предпочтительнее, если она длиннее (выражение «скакательные суставы хорошо опущены» означает, что они короткие, т.е. близко к земле; «плюсны короткие» – означает длинную голень)
Подъемная сила, создаваемая голенью и коротким, отвесно поставленным скакательным суставом (плюсной), задействуя также сухожилия и мышцы, производит поднимание конечностей, от земли и, вместе с бедром, ту мощь, которая сообщает колли плавные движения без потери мышечного усилия (нужно заметить, что для достижения таких движений передние конечности должны быть правильного строения).
Линия А (увы, нет возможности поместить здесь ту картинку – прим. мое), опущенная вертикально вниз от седалищного бугра, должна быть параллельна линии плюсны и проходить чуть впереди нее так, чтобы рассекать подошву лапы пополам. Это при условии, что колли стоит с ровным опиранием на все конечности (поза внимания).
При расслаблении колли будет часто несколько подставлять плюсны под туловище в точку «нормального центра тяжести» (ссылка на рисунок, там нарисована вертикальная линия, опущенная из точки соединения бедра с тазовой костью, это чуть впереди вертикали, опущенной из седалищного бугра – прим. мое). Но не нужно путать это естественное положение с саблистыми плюснами, т.к. последние – анатомический дефект, вследствие ненормальной изогнутости мелких плюсневых костей (их пять), которые расположены чуть ниже пяточной кости (образует угол скакательного сустава – «пятку»). Когда собака двигается, саблистые плюсны не выпрямляются, и это неправильно, т.к. нарушается эффект отталкивающей силы задней конечности.
Самый легкий способ проверит правильность углов задней конечности – это поднять скакательный сустав («пятку») вверх до седалищного бугра. Если «пятка» упирается прямо в седалищный бугор – собака имеет правильные углы задних конечностей.»
От себя добавлю следующее: когда я просила Елену Левкову не обсуждать конкретные недостатки наших собак я имела в виду только то, что по фото весьма сложно оценить, например, движения, определенный ракурс меняет пропорции головы и т.п. Я понимаю, что если человек разделяет собак на типы, то он руководствуется при этом каким-то набором признаков (допустим, конечности у классики такие, а у модерна этакие :) ), но можно было опустить перечисление недостатков наших собак и ответить только на сам вопрос. Повторю, он звучал так – классика это или модерн? Ответ подрузамевает либо «да», либо «нет». Я может не права, но судья ведь оценивает собаку в том числе В ЦЕЛОМ, именно это я и предлагала сделать. Лена Левкова, простите меня, если я неправильно поняла вопрос Натальи Савенковой и не дала Вам высказать свое мнение.
Для Елены Левковой у меня предложение внимательно прочитать предпоследний абзац приведенной выше статьи, где написано, что в расслабленном состоянии колли могут подставлять под себя плюсны, что наши собаки с удовольствием и сделали. Именно про расслабленное состояние я и говорила в своем сообщении, что мы при съемке наших собак Таней Прониной не ставили их в стойки.
Третье: я проверила обоих своих собак (Кантри Лэйс и Флэйвор оф Бренди) по совету миссис Джордж Х.Руз - задние конечности у моих собак правильные :)

Таня Тиханова - "еще вопрос"
21 Апреля 2002 (18:16:23)
не обижайтесь, я действительно хочу понять.
"Пропорции задних и передних у правильно сложенной колли примерно таковы: длина лопатки примерно такая же, как длина таза (или крупа), длина плеча совпадает с длиной бедра, длина предплечья с длиной голени, но вот пясть всегда короче плюсны и хотя мы стремимся к короткой плюсне, всё равно она длинее пясти." А если, по предположению миссис Джордж Х.Руз длина голени равна длине бедра, но остальные пропорции все же соблюдены (длина плеча=длине бедра, длина предплечья=длине голени, ну, коротконогая такая собака), то колли правильно сложена или нет? Допустим, она вся короткая, квадратная по формату?